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#以下发言皆为主观 个人情感色彩丰富
没懂为什么这部片评分如此之高 画面和色彩的张力都很好 女主也美极
但剧情真的拉垮,无论是逻辑还是情感上都无法做到让我共情
首先是被赞美的男主作为底层人民向上爬反抗大公司不成却飞蛾扑火的精神。我想问这点到底是从哪里看出来他想反抗了 他做的一切都是被动的 就像是被人推着走到这一步 但凡没那个运气他都无法被称作值得被歌颂的对象
在一开始他卖东西没卖掉还被太子爷打了才装上 然后报完仇就走,之后泡妞被骗 是因为他母亲的事业才能保住他不被曼恩杀,加入了团队之后也像个热血小子一样一边混一边谈恋爱。
直到曼恩的死才对他产生了一些影响 有人认为这是男主的第一次成长。成长在哪 胸围吗?还是重量级?思考问题的方式还是一尘不变,也没有所谓的想要做到最好或者独当一面和资本抗衡的想法。在Lucy查数据库的时候在被敌人动摇 开始迟疑手上的动作 可以理解毕竟初出茅庐,但在整了一个promax版本之后就像无头苍蝇一样到处撞 他好像什么都考虑了 但什么都没考虑到,尤其作为一个领导者 团队意识共同利益根本没有展现出来。这种时候就不要扯什么大家在那个时候混的就是以个人利益为先,男主要是在乎曼恩和他说的话就应该做好一个领导者该做的。领导者不是能领导就叫领导者,比如发号施令的人不一定是领导者,就像我能运动但是不是运动员。
男主的目标也很迷糊 他想搞钱没错 想作为底层人民奋起没错 想为了心爱的姑娘奉献自己也没错。他无论是利己还是利他我都可以理解,但是不能是明明想搞一大笔钱接了个狠活然后非得上价值 顺便再拉上所有兄弟伙跟我一起死。要说男主自私 也没那么自私 善良也不善良 他在后期杀人时候的迟疑最多是出于道德而并非一种本能,而夜之城和男主的生长环境给他赋予的“道德感”我认为并不应该这么有底线 如果导演让他再恶的纯粹些估计更有美感。同样 关于那些后期死人的片段闪回 尤其是那个害怕的眼神 我认为更多是男主不愿意承认自己真的会变成赛博朋课精神病的侧写 即使他可能打心底里承认这件事 他也会认为自己是“被选中的” “独特的人”。
这也是让我观感非常不好的一点 人家跟他拼科技的时候他在赌谁的命硬 照道理来说前期来了那么多金手指踏踏实实干就完事了 房子也有了存款也有了 没必要图一时之快。他一直相信自己是“独特的人”,最后被亚当直接打破他“天骄之子”的梦。在前几集的时候他优异的成绩 他母亲的描述都让我期待,这小子不会是力量和智力都在线的男主吧?但我真没想到且不说力量差人一等,智力也是完全没有体现。热血可以 但能不能讲点方法 但凡做个周全点的计划呢?这种缺点从学校期间就暴露出来—不顾后果 只管冲。他像是一直抱有侥幸心理,纯纯风险爱好者,我都觉得他的思路是“如果不怎么怎么样,我就成功了” 在此举例 装盗版 如果没有问题的话 我就成功了,但事实上的结果是需要花更多的钱去弥补这个漏洞。但凡之后能从这件事情上学到点,也算是很好的成长线,但没有 仍然不管其他人感受 不管结果如何。
他好像一直不明白人外有人天外有天,比起搞到250k送Lucy上月球我还是更倾向编剧把Lucy写死 然后男主认为自己足够强 是异于常人的人,结果奋起反抗不成被亚当直接杀死,在最后也没能为自己的母亲和心爱的人报仇,这才是所谓的无力感。就是愤怒达到顶点,在做好了相对万全的准备之下仍然无法达到目标,之后发现自己在绝对的实力和资本面前如同蝼蚁一般,即使自己的运气很好资质很好但什么都做不了 奄奄一息的时候,给他母亲和 Lucy死亡的画面一次次闪过,然后他突然醒悟 自己和那些人也没什么不一样。这才是我所能够共情的无力 是在想方设法之后放手一搏的无力,不是像觉得自己等级够了就去奖励自己打个Boss玩一玩然后打不过的那种感觉,而是作为一个有点才能的 普通人 用尽全力都摸不到别人脚底的那种 无法跨越的沟。当然,如果可以的话可以死在荒坂塔顶,毕竟男主一直觉得他母亲想让他在物理层面站在塔顶,如果死在那里还有点美感 还很好赏月。
关于爱情线
我的观点是男女主不如曼恩那对给我的触动大
我还是没明白两位谈个恋爱为什么不交流呢??只睡觉那能叫爱吗?那叫做爱。Lucy在一开始知道情报的时候选择不跟男主分享情报 希望自己能够独自承担,这种盲点在绝大多数电影的感情线当中都有,就是所谓的 “我不想让你知道这么多,知道的越少 你越安全” 或者是 “我不希望你陷入危险” 等等。这样的先入为主的预设会对之后的所有事情产生极大的影响,在明白独自一人无法解决这个问题并且难以为这个问题所遗留下来的一连串其他问题负责任的情况下,最好的方式就是 一起解决 而不是单方面的牺牲。就算不能一起解决 也能商量商量别的方法呢?爱情就是能为了对方去死,这一点我并不持否认态度,我也很爱看那种一方为另一方去死的情节 谁不爱看虐的啊?但我认为爱情不一要需要用一方为另一方去死的方法来证明,就好像“他为她死了,他真的好爱他啊”这种观点,我就像是喝到了无糖可乐 是可乐 是甜 但没劲。
比起这样双方都一味自我牺牲的感情,我更乐意看肩并肩,可能是我之前此类电影小说看太多了,这种类型已经激不起我内心的情绪。在这样双方都不是弱鸡的情况下,肩并肩的战斗会更让观众爽到,而不是俩人像在比赛一样比到底是我爱你多一点还是我爱你多一点,俩人都觉得自己很爱对方 然后上赶着送死 这好看吗?这逻辑呢?
如果男方必须要死 那为什么不能是赚到了250k之后呢?就比如 身体过载直接变成赛博朋克精神病 然后知道自己没救了选择去死。这可以发生在两人都已经对未来有展望的时候,明明一切都过去了 但还是难逃变成精神病的结果,然后为了爱情选择了断生命 甚至可以是Lucy亲手动刀给他杀了,然后独自完成刚许下的两个人的未来。这不好看吗?这不美么?这不比刷业绩一样的送死好得多,一开始到最后都在渲染精神病 结果也没有多么大的影响 再拉个反差的话就是 Lucy在原片中用吻唤醒了失去理智的男主 但在最后发现没用了 爱也不是万能的 再爱也不是。这才能拉回到现实。
多说一嘴 以下更加主观 依据全凭一张嘴
这类爱情中的牺牲也是自私的 跟他母亲独自承受了那么多供他上学那种牺牲一样属于情感上的绑架。代入一下父母如果真的拼死拼活给你送到好学校读书 但他们都是在你看不见的地方默默付出,同时你觉得现在学校的环境和群体都不适合你,你真的会愿意继续在这样的环境当中挣扎下去么?当你知道这些付出的时候 更多的是会希望可以不用那么劳累 或者是 我能够直接去打工或者换一个学校之类的解决方法。在亲子关系中缺少沟通也是致命的,“我都是为了你” “这还不是为了你好”这样的出发点是没错的 但是更多时候孩子的想法会是“我宁愿你不这样”,不要用在感情中牺牲和付出了多少来衡量感情的厚度以及通过自我牺牲在他人身上实现自己的价值。很多奇怪的点在于关系当中双方的不对等 比如家长认为孩子是弱势的那一方需要他们的帮助 缺少解决问题的能力 或者爱情中一方觉得另一方需要自己来带领或者实现等等。
最后 我的意思是 反正设定背景都这么悲了 剧情也想往虐了写 不如就搞点更实际的 大家都别好过
也许不该在晚上打开网飞,也许不该点开首页的推荐,也许更不该直接一口气看完。虽然今年也有很多我很喜欢的番剧,但我不得不说,《赛博朋克边缘行者》,就是我今年给出的最佳番剧。
游改:作为2077的衍生作,夜之城的世界观本身就设计得很好。赛博朋克绝对是我最喜欢的题材,就像2077做得再不符合预期,夜之城本身就值得我给出好评,那衍生作更不必说。况且蠢驴没做出来的浮空车、地铁,扳机社做出来了这块那更是大大的好评。番剧中也处处会和游戏有交集,玩过游戏的人看到的时候一定会会心一笑吧(和歌子怎么不露面!)。
剧本:剧情其实很传统,甚至我觉得这部番更像是一个赛博朋克背景的恋爱故事。男女主相互依靠又相互救赎,看到一些评论认为结尾结得很突然,但是其实这个结局伏笔也给出很多了,之前那么多的牺牲已经指向了这个最终结局。我其实觉得这个结局结得不错,be美学才更有味道,当然,如果集数能给到12或13集可能会把这个故事讲得更完整一些。赛博朋克这个题材本身当然也跳脱不出贫富差距,在这部番里把赛博社会的冲突性也体现的很好。插叙的叙事手法也用的很娴熟,不愧是蠢驴给出的剧本。
作画:其实可以看出来经费还是不那么充足的,静止画面、复用帧都用了很多,但是扳机社的画风一向是yyds,战斗场面也做的拳拳到肉,几个风景镜头也做的很漂亮,今石洋之、米山舞、吉成曜,凑一起怎么会做不出神作呢。赛博朋克的画风太适合扳机社了。这个16+也是实实在在,对血腥暴力受不了的还是别看了,死法层出不穷而且死状的描写还很仔细,属于大陆不可能引进的番了。
人物:其实这部番很像斩瞳(各方面),对于一个只有10集的番来说已经把人物立得很立体了。各个人物的形象都有各自特色,而且都很讨人喜欢。Lucy真的好好看,这个渐变发色!这个妆容!只是看这部番的时候要对角色领盒饭抱平常心,指不定突然就噶了,毕竟开局就突然死人,最后还要突然死人的番对心脏真是不好。
音乐:山冈晃就不必多说了吧,无论op还是ed还是插曲都是完美。
总结:没玩过2077的客观评分应该在8分左右,如果是2077粉的话这部番就是10分,对于我而言这部番让我再一次想从头打一遍2077,特别是要再上荒坂塔把重锤干了(所以蠢驴快把你的dlc给我交了)。然而v只有一个,其他都是在逐梦夜之城过程中陨落的传说,David也不例外,这就是夜之城。当我再次打开2077,我会去到来生点一杯“大卫”,敬那个为了他人可以不顾一切的孩子。
Fly me to the moon,敬友情,敬爱情,敬荒坂塔与月亮的梦。
补:其实我也想再补充一下我对男主的看法。固然如其他评论而言,男主的选择并不符合常理,导致最后的be并不必要。但是我想结合2077补充一下关于“赛博精神病”,其实仔细读过游戏中赛博精神病支线的那么多文本,可以发现赛博精神病和义体安装多少、时间长短并没有很大关系,其更多来自于自身的一种执念。当完全陷入自己的执念中,安装者就会丧失人性,成为由原始愿望驱动的“精神病”。男主其实是一个心智远未成熟的男孩,经历了那么多也让他的人格发生偏移,最终导致他成为一个以他人的愿望而活的人。他想要实现母亲的期望,登上荒坂塔顶层,他想要继承曼恩的遗志,他想要实现女友上月球的愿望。这些就是他活着的理由,因此也导致他必须不断武装自己变得更强大。哪怕牺牲自己,也要实现别人的梦想。当男主在这份执念中越陷越深,他就会摧毁一切挡在面前的事物,牺牲自己的一切,最终——成为“赛博精神病”。
因此,并不是义体导致了赛博精神病,而是本来就有精神病的人安装了义体。
再补:Lucy隐瞒自己正在做的事个人认为也是很好解释的。Lucy在看到田中脑中的数据后,被迫选择爆掉了田中的脑子,抹掉数据,这也最终导致了队长和队友的阵亡,这件事也对大卫产生了严重影响。Lucy对这个结果肯定是十分后悔和内疚的,因此她隐瞒整件事的真相,不愿让大卫知道而对自己产生怨恨。Lucy是一个非常独立的人,因此想要一个人弥补自己的过错,解决遗留下的问题,避免大卫被荒坂发现而抓去做实验,她应该是想等到荒坂不再尝试修复这些数据或者自己彻底删除数据就收手。但是她错估了荒坂对这些数据的执着,也高估了自己的黑客能力,最终落入圈套。
要Lucy怎么样开口和大卫谈这件事呢?或许她连唤醒大卫关于那天的悲痛记忆都不愿意,还要她用更多的谎言去填补自己的过错?与其撒谎不如隐瞒。
“很抱歉,没办法和你一起去月球了。”这句话对我来说和《to the moon》中的“傻瓜,我们总会再月球相遇的。”一样有杀伤力。 很少见到如此纯粹的日漫,虽然披着赛博朋克风格光鲜亮丽的外皮,但其内在仍旧是少年情节和找寻自我的命题。以及独属于死宅们的感动。最后记忆混杂和现实时空交相辉映的叙事桥段只能说更方便了扳机社大胆夸张的分镜处理,以前只能说是无厘头大胆,现在终于服务叙事了,而且酣畅淋漓。 不少的日漫经典设定,“废柴”男主,家境不好,天降女主自带好感,主角团减员,黑化得到外挂等,前面几集的观感过于贴近日漫节奏,以至于并没有当初看《双城之战》的惊为天人,甚至有些画面粗糙的就像是普通的日漫一样,有些感慨扳机社没有在作画上面玩些新的东西,当然军工义体的子弹时间还是挺微妙的。不过这种画风也是适合扳机社发挥,在最后几集都有所体现。ed可以说是有惊喜的地方,摄影都很考究,整个画面的布局可以算得上是一种风格化的处理。以及经典的“展现女主”。 其实最后并没有像游戏中v一样将荒坂大楼杀尽,只是象征意义的登上顶端“一路到顶”,这也更符合男主古希腊般宿命的结局。整个故事剧情很“想当然”但是正是这样才真正刻画出了“赛博朋克”的众生相,夜之城只欢迎传奇。
不管怎么说,在一口气看完全集后萌发出想回夜之城逛一逛,重回荒坂大厦杀一杀亚当重锤,为大家报仇,我就觉得这部动漫已经成功了。 对于女主人设我只想说果然只有亚洲人才懂亚洲人
奔着9.3的高分来的,一晚上连着看完了十集。
先说优点,首先,对赛博朋克这个主题和对游戏本身的彩蛋很不错,比如身份的设定,背景故事,生命的渺小,生活的无望,高低层人之间巨大的差距,都符合赛博朋克主题。罗格的露脸也很惊喜,克莱尔的吧台也是一眼认出。其次,lucy真的好美,白毛yyds!!!
剩下的优点大概能在其他许多影评那里看到,我就不多赘述了。但是,这片剧评的重点,是缺点。
真实的情况是,一晚的通宵看完之后,第一感觉实际上是失望。是的,失望,因为我是奔着他的9.3分来的,然而我看到的却是一部8分左右的作品,心里有了极大的落差。
因为整个故事,实际上是一整个复古的中二少年热血漫,但发生在赛博世界。
抛去赛博朋克的背景,故事本身便是一个中二少年为了喜欢女生的梦想和其他人的期望于是倾尽所有甚至生命来对抗黑暗的故事,它是如此的经典,以至于我看完前四集,看到亚当重锤不断被提及,女主的月球梦也展现出来,我甚至有些能想到一些结局的可能性,而本作的结局也确实没有出这个范围。这样的剧情没有出乎观众的预料,就有了一些心理落差。当然经典的内核也可以表演的很精彩,但内核本身便不会是加分项了。
其次是一些逻辑上的问题。
第一集里,妈妈作为一个普通的医务人员,居然能够接触到尸体上的军用义体,这本身是一件很离谱的事情。在后面的故事里,这样一件义体可以说是inba级别的装备,这样级别的装备居然没有人争夺或者被公司回收。当然可以是妈妈有一些渠道或者秘密手段,可以解释但还是有些捎上。
第二,男主在曼恩死去后,接手整个团队便做大做强,从他的知名度来看已经可以说是“大名鼎鼎”了。所以就很难理解为何他执着于升级义体:团队并没有大难临头以至于不得不升级来应对,而男主身上肩负的梦想里:曼恩的意愿是让他好好的活,他这样升级反倒是曼恩看了要掀棺材板;妈妈的梦想是让他坐上公司高层,但他作为一个边缘类似于雇佣兵的身份早已与妈妈当初给他预期的路背道而驰,最后物理站上荒板顶部真的就是妈妈所愿吗?最后是女主的梦想,能看到登月球的费用,对于男主那时的地位,即使不便宜也不是不能承担的费用;换种说法女主想要在月球定居,那难道男主已有的装备就不能实现吗?稳步的发展,即使慢一点,也不至于让男主拿命去换吧?退一步说,女主在月亮和男主之间选,她肯定为了虚无缥缈的幻想而失去男主吧?所以,男主升级的动机成谜。
第三,女主为了男主杀人,为什么就不能告诉他呢?为什么就要设计成“我做事为了你但我就是不说你要问就是对不起私密马赛红豆泥私密马赛”的桥段呢?如果说公司人是奔着女主来的,那你不说自己处理,我会感动不已,但这明显是奔着男主来的啊,他也是一个帮派的头,难道还需要你像个老母鸡一样把他护在怀里?这般为了推动剧情而设计的降智桥段,属实恶心到我了,尤其那段两人的对手戏,女生一个劲“对不起我要走了”看的我真的血压高。
第四,琦薇的背叛。前置表现不够,但换位想一下也是能理解的。但后续的剧情,就是在男主穿上金刚之后,琦薇身为一个心思缜密的网络黑客,不仅被中间人一个所谓的借口就同意见面,而且她甚至没有任何的后手,就大心脏的真人见面。她难道意识不到自己的作用已经没了,就不怕别人杀人灭口?这直接降智。然后又安排她给男主报点,最后完成任务一样被杀。整个背叛后的表现像是按部就班,老套的背叛但没完全背叛,心黑但没完全心黑,精明但没完全精明,就导致她的人物形象前期是黑客大佬,后期突然像个墙头草一样,整个人的人格魅力一落千丈。作为对比,游戏里的黑客T-BUG,做任务时从来就没有真人出现过,自己的位置也从来不会告诉别人,甚至死亡也是荒板直接技术压制,而不是因为所谓的低级错误。
最后,整个动画的时长太短了(当然有客观条件限制,但客观问题也是问题),男女主的感情线短而突兀,琦薇的背叛也显得突兀。同时一些片段甚至直接就是静态图片,看的时候一度以为我卡了,而且这些静态图片的镜头还很长,动辄将近十秒左右,看的时候有些败观感。
这部作品,总的说来还是一部佳作。看了会让人感动,生命的脆弱也体现的淋漓尽致,只是剧情上有一些硬伤,所以我认为它是一部佳作,但不是一部9.3分的神作。
看完这部动画,首先要分清两个概念,赛博朋克以及赛博朋克2077(当然包括其原型赛博朋克2020)。赛博朋克,是一种艺术风格,大多以黑暗为总的基调,搭配鲜明的霓虹色彩,展现出强烈的视觉冲击,核心是反乌托邦,高科技低生活的世界观。而赛博朋克2077,是CDPR改编自赛博朋克2020的游戏,概括来说两者的关系,就是2077是一个赛博朋克大背景下,在夜之城这个特定的地点(当然包括城外的恶土等地区)发生的故事。
因此边缘行者是一部出色的赛博朋克风格动画,是大家所公认的,产生分歧的地方,主要是在于人物形象、性格、、动机、剧情、结局等方面。在讨论这些之前,希望大家明确,边缘行者采用的仍然是2077的设定,时间为V大名鼎鼎之前,也就是2077主线故事发生之前。于是乎,对边缘行者的讨论便离不开夜之城。夜之城是什么地方?不管玩没玩过游戏,应该都听过宣传片里那句:2077年,我居住的城市被评为全美最烂地区。
为什么烂呢?预告片里说:暴力犯罪层出不穷,贫困线下的人口全美第一。看到这里你应该明白,夜之城不是迪士尼乐园,也不是大好的社会主义现代化建设的城市,在夜之城,你不干别人,就等着别人干你。因此,有人疑惑为什么男主一直在装义体,因为弱肉强食,不变强就没法在夜之城生存,这不是很简单的道理吗?你觉得斯安威斯坦很强,够用了?装了机甲的大卫对上重锤都只有挨打的份,感觉都不一定打得过小田。(游戏里小田比重锤难打好多,最高难度两刀就被小田杀了😭😭😭)
热知识:V在游戏里基本上能全身都装满最高配置的义体并且没有变成赛博精神病(他的病来自于银手的芯片),所以大卫装的真不多,他只是单纯的顶不住。(除非是编剧加新设定了,毕竟赛博精神病本身的设定就被编剧改了)
你觉得男主一个斯安威斯坦够用是因为你觉得大卫是主角,而斯安威斯坦是神器,其实呢,斯安威斯坦只是因为出自MILITECH,军用的义体,当然就罕见啦,老百姓碰不到,但绝不是那种拿到了就能一路杀穿的神器,别忘了,重锤自己也有一个呢。而男主呢,他是Edgerunner这部动画的主角,但他并不是夜之城的主角,男主到死也只是个小人物,你以为他这10集往上爬了多少吗?男主不过还是个打杂的,夜之城真正有权有势的他根本见不到。荒坂3狼这些管理层出来过?一个中层就把大卫打发了(虽然是借重锤之手)。
不是所有人都能像游戏里的银手和V一样名震天下的,也不是所有人都有银手和V那样的天赋的,大卫自命不凡,其实在我看来,他装上斯安威斯坦,就注定了他的结局,重锤用斯安威斯坦有什么副作用?男主动不动就流鼻血,他是真没那个能力懂吧,加装义体只是一个加速的过程罢了。而曼恩那只手,一个对自己亦师亦友,填补了自己父爱缺憾的男人,你让大卫把手拆了?你真是比赛博疯子还不懂人情。
男主也好,男主的队员也好,都只是夜之城的臭底边,夜之城的主角就是公司,就算是在2077里,这一点也没有改变。但所有人都想往上爬,想爬到夜之城的顶点,可惜直到死,男主一行人也没能有什么成就,甚至死都死的普普通通,这就是悲剧。没有人来夜之城不是为了钱和名誉的(预告中说夜之城是一座逐梦之城),但是想要钱和名誉就注定无法善终,可又总会有新人踏着老人的尸体重蹈覆辙,就像大卫和曼恩一样,你说大卫不知道自己会死吗?我觉得不尽然,大卫当然知道,但是他不怕,夜之城的人不怕死,就怕死的默默无闻,这就是赛博朋克矛盾的点,宿命悲剧的内核所在。只有Lucy不在乎名利,所以最后只有Lucy活了下来。
有人问:为什么大卫是这样一个形象?如果你看过《JOJO彪马野郎》,其实很好理解,大卫身上有的便是和乔尼乔斯达一样的漆黑意志。所谓漆黑意志:就是不择手段地达成自己的目的。在夜之城,没有绝对意义上的好人,所以大卫也不可能像其他动画作品里面一样成为一个完全正派的男主,他有自己的野心和目标,有不择手段也要去做的事情,这能解释他的很多行为。
而大卫觉醒漆黑意志,正是妈妈去世造成的,他在这天看清了现实,看清了荒坂,也看清了夜之城,只有有钱人才能拥有创伤小组,只有位高者才能决定一切,没有钱没有力量就无法守护一切,也是这天,他装上了斯安威斯坦。
值得宽慰的是,来生的酒保喜欢以值得纪念的Cyberpunk的名字来命名并特制一款酒,大卫和他的故事,至少仍有人会记得。生的伟大我不赞同,但是死在重锤手下,确实是一种死的光荣。赞美死亡也体现了夜之城居民对死亡本身并不恐惧。
很喜欢豆瓣上一位用户在影评中提到的:飞蛾扑火。我觉得很好地概括了大卫,以及所有在夜之城底层人民反抗时的气概,而更重要的一点,飞蛾扑火是飞蛾这种生物的本能,也就是说这是命中注定的,而大卫的死,底层人民的死,对于夜之城来说也是注定的,这便是所谓宿命。
说完了事业,不得不说说边缘行者刻画的爱情。
I Really Want to Stay At Your House.
取自《赛博朋克2077》的电台音乐,用在第二集大卫和露西看月球的时候,致敬游戏原作的同时,氛围也恰到好处,可见制作之用心,扳机社是真的懂2077的。赛博朋克就只有高科技和低生活吗?扳机社给出了答案:人在精神匮乏的生活下,仍然没有停止对美好的追求。这种欲望甚至更为强烈。相比2077过分的追求悲剧的内核,边缘行者选择挖掘赛博朋克框架下的其他情感,第二集的去月球便是对赛博浪漫最好的解读。
但是边缘行者确实不是完美的,这边稍微举几个例子。我想扳机社是为了同时展示大卫队友的特色性格以及大卫的成长,所以安排了一段训练的蒙太奇,但由于十集实在太短了,而这段训练又是在前几集,导致其实像瑞贝卡哥哥的死,对我并没有什么触动,而像曼恩、瑞贝卡这种塑造到动画后期的角色又让我心痛的很。又比如军用科技的人开魔蜥等着男主装义体,实在是有些不合理,我玩V的时候军用科技要是有这耐心,帕南要笑疯了。但是扳机社做到这个程度,剧情没硬伤,美术配乐够用心。这还不满意?波兰蠢驴怎么找金石洋之不找你来做?
如果说你仍然无法理解男主的行为,草率的结局。你可能是无法理解老鼠过街的宿命,飞蛾扑火的决心。
吐槽一下:亚当重锤,你好狠,我的Rebecca酱直接被砸成酱了👊,你等着,大卫做不到的事情V来做😭
编辑后:一看才知道引起了这么多讨论,我不怎么用豆瓣,这个影评只是闲来无事写了下,很多评论我都有看,本文的重点其实是说男主塑造有问题,编剧想让男主表达的主题太多了,编剧也没有给女主的行为表现出充分的理由,所以这个剧情前后让人有很强的撕裂感,评论区很多人重在分析男主的各个动机是怎么来的、露西的行为有哪些理由,这和我说的其实关系不大,你们有些说的合理有些说的不合理,但这些其实不重要了,重要的点是编剧的表达,编剧没有表达好导致部分观众带着猜测成分去分析才能得到答案,这本身就是编剧的问题,求生欲一下,编剧的水平肯定是有的,而且比我们这种普通人强多了,只不过受限于动画篇幅没能表达清楚,说白了钱没给够,这何尝不是一种赛博朋克呢()
有些人说这才赛博朋克,我只能说赛博朋克也不是非得死主角或是让他在大公司决战然后惨死,赛博朋克的重点不是死主角,而是表达出公司的繁荣和普通人的悲惨,主角在大公司对决惨死只是其中一个表达形式,但无论是哪种形式,我觉得都需要把人物塑造好,让剧情有充分的逻辑支撑你们觉得对吗?不是说赛博朋克就得逻辑跳跃,这只能说是在黑赛博朋克题材,如果以后出现了一部逻辑性强的非常完美的赛博朋克作品,你们难道会冲上去说“你这不够赛博朋克,逻辑性太强了”?
另外有些一眼看着就是跑过来吵架的 我都没认真看你们的评论,我只能说你别急 冷静点好好想想这部剧是否真的完美,如果你要是还急那我认为你说的都对,我一张嘴哪说得过那么多张嘴啊哈哈哈,我没时间和精力去和你们吵架。
其实不难理解,有些人看到了赛博朋克元素、肢体破碎、红色的血、出身卑微的男主,尤其是还有女主这种涩涩的人设加持,然后剧情又是浪漫元素又是男主决战惨死,所以他们就觉得这是一部完美的动画,这时候有我这么个孙子跳出来说剧情有逻辑上的不足和表达上的不足,自然就会过来维护这部动画在自己内心的形象,很正常 人类嘛,我以前也会干这种事,希望一些网友别跟他们对线了,我们这属于鸡同鸭讲 讲不到一起,只会激化矛盾,过自己的生活才是正确的捏
然后有人喷我后面的剧情走向假设...这个真没必要,我深知自己没有编剧才能,我写的只不过是一种“符合目前剧情走向”的“其中一种假设”,我至少没看出我的假设有什么明显的漏洞,或许很俗套,但至少解决了男主动机混乱问题,也就是男主是为女主而奋斗的,其他动机不重要。
话又说回来了,其实这部剧本身的剧情大致内容也可以说得上是俗套,男主的亲人去世,遇到了女主谈了恋爱,培养自己的大哥死了,男主随后成长了,女主又被绑架了,男主拿上终极武器去救 最后惨死,只留女主一人,看?大致剧情走向也没什么新颖的,但是关键在怎么拍呀,剧情大致走向看起来平平无奇,拍出精彩才是创作人们该做的事
其实还有很多想说的,但就这样吧,后续我也不回复评论了,希望喜欢这个剧的别被我这篇剧评影响心情,我就是想要跟看过的人心平气和讨论下,而且最重要的一点是!我给的三星不是还行吗...又不是非常差,反正四星的推荐和五星的力荐...我应该不会因为剧情而推荐给我朋友
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以下是原文:
画面和音乐不说了,绝妙
赛博朋克的元素也挺齐,霓虹灯、义体改造、超梦等等
唯一有问题的就是剧情了,首先说说男主,男主给我的感觉是纯纯的剧情工具人
先说他的动机,一方面我没法理解曼恩死后为什么他一定要坚持过度的义体改造,当露西劝他停下义体改造,卸掉义体时他说“曼恩和我妈临死前都有事交代给我”,他妈说的是“你要爬上荒板的顶端”,曼恩说的是“你要活下去”,这两个其实只有他妈说的和他现在做的有关,曼恩说的让你活下去不是让你变成赛博疯子啊...所以他的动机更多是想遵循他妈的意愿,想爬上荒板的顶点,他和荒板高层的谈话的动摇也表现出了这点(甚至还因为不打镇静剂差点害死露西)(甚至还把锅甩给曼恩),所以他坚持过度的义体改造纯纯是为了他妈塞给他的理想,这就让人不禁觉得他完全没有一点自己的思考
但是从结尾篇来看他其实又把露西看得非常重要,甚至还说“实现你的梦想就是我的梦想”,给我干无语了,首先,露西的安全和他的理想是有冲突的地方的,一个是从荒板出逃的旧网黑客,一个是想爬上荒板顶点的男人,爬上顶点的过程中荒板真的会查不出露西的身份吗,我觉得很难;其次就是如果他的梦想就是实现露西的梦想,也就是上月球,那他到底在干嘛,从剧情中和他住的房子我们不难看出他其实已经相当有名望和金钱了,他换的住所是游戏中V成名后住的地方,所以可以推测他已经有不少积蓄和名望了,他完全可以放弃掉过度的义体化、不接风险极高的任务,这对他和露西其实都是好事,也就是说可以双赢,男主不用变成赛博疯子,露西也可以和他快快乐乐来波月球旅行,甚至也可以有足够的钱之后离开夜之城
再来说一个,全片一直有他见识赛博疯子的视角,比如超梦、曼恩的精神崩坏、露y癖的赛博疯子、超梦制作人给他看的影片,观众很容易就形成了“赛博疯子很恐怖” “过度的义体改造会导致精神崩坏”这些想法,而男主竟然不怎么怕,全靠一句“我是独特的”,好好好,你是独特的,都出现和曼恩一个症状了还在那拒绝卸掉义体,甚至还拿着高浓度免疫抑制剂去接风险极高的任务,丽贝卡都说了我们不接不做了,你非得逞能,为了有月球旅行的钱?我不认为以你现在的地位,你装轻量级义体后会赚不到这些钱
所以男主给我的感觉就是动机非常混乱,他不知道自己想要什么,又很固执的坚持义体化,看着自己变成赛博疯子,行走在“边缘”上,没有自己的思考,是个为剧情、主题服务的工具人,编剧想要什么剧情就给他安排上什么动机,编剧想要浪漫的时候,男主就可以是“你的梦想就是我的梦想” “我会带你上月球的我保证”,编剧想要他和荒板公司对抗他就可以是拒绝卸掉义体、头铁拿着高浓度免疫抑制剂去接风险极高的任务
再来说露西,我起初是不明白为什么她不告诉男主她在做什么事,但是想了想,她烧掉了荒板高层的脑子间接害死了曼恩和多莉欧所以不敢告诉男主,但是为什么他要烧掉荒板高层的脑子呢,应该有其他解决方式的,为什么要当场烧掉荒板高层的脑子呢,因为不想让男主和其他成员知道“义体金刚”计划?为什么不能让男主和其他成员知道呢?他们知道了才能更有效预防荒板高层的阴谋啊,所以给我的感觉就是露西在干嘛...先是冲动杀死了荒板高层导致多莉欧和曼恩死亡,退一步讲她也可以撒个小谎说:荒板高层的脑子不是她烧的,并且她在荒板高层脑子里看到了关于男主的实验计划
话又说回来,只有被他们抓的荒板高层知道男主是其中一名产品实验者,露西也已经让这部分数据无法恢复了,那有为什么需要把所有计划有关的公司人全暗杀了呢,所以露西这波操作不是很合理
最后说说动画节奏问题,首先是琦薇,琦薇这个反水过于突然了,不是说不能背叛,她确实也可以为了公司赦免权和钱背叛,但是有点怪
其次是男主和露西的爱情戏,不是不行,动画是用了穿插的分镜来说他们相处的挺久了,但是给人的观感有点突兀,前几分钟露西还是“来照顾你训练真麻烦”,后几分钟露西就是“我唯独不想的就是你死”,而中间他们独处的片段更多是他们在跑步,让人有一种中间劲儿不足的感觉,如果插入一些交心谈话的片段感觉会好点。顺带一提,确立关系的时候男主说“我会带你上月球的,我答应你”,混乱的动机...纯纯的工具人...
结尾想说说我理想中的剧情走向(基于目前的剧情走向),我理想中露西可以先告诉男主有关“义体金刚”的实验计划,并且跟男主说现在在抹杀一些和计划有关的人,等事情结束他们俩可以进行月球旅行或者离开夜之城(对应游戏的星星结局),男主也可以表示赞成,并且卸掉自己的部分义体,结果露西失手被抓住,男主为了救出露西才去偷义体金刚,并且明知可能精神崩坏也毅然决然装上,然后最终和荒板对立,死于亚当重锤手下,但是露西也救了出去。
其实我更喜欢他们互相好好谈谈,露西去确保男主的实验者信息不会被恢复,也就不用再暗杀荒板员工,最后也不会有被抓走的风险,男主呢可以卸掉义体做些普通任务攒点钱,然后两人远走高飞,远离是非之地过过平淡幸福生活,这不好吗
说起来,露西都出现在荒板公司暴露了脸和以往身份了,荒板公司也不像游戏中一样被重创,后面露西真的能安然无恙的度过余生吗,甚至说露西真的能参加结尾的月球旅行吗
纯动漫党,没玩游戏。我看动漫基本很少有和动漫里角色共情的,这么多年能真正触动我的角色十个手指头都能数过来。可是这番怎么还是能刀到我啊我不李姐啊
第一集我tm就直接代入了,望子成龙默默工作的母亲,“你要进高等学院,然后一步步爬到企业的最高层”——“你要考上好大学,然后过上比我们更好的人生”,还有动画里那种无力感,明明想要告诉父母赛博朋克的世界里无论多努力从高等学院里出来,也不过是高一点的打工人,因为在那种世界里,阶层上升的渠道已经被差不多完全垄断,还有那种生活的窘迫,刻画得太细腻了。 如果在前四集结束,那这会是本年度最最甜的番,典型的boy meets girl,那么多番里的爱情我都看不下去,但是这里“我不想你成为伟大的赛博朋克被人铭记,我只想你活着”,却把我感动得不要不要的,她不是想要去月球,她是想跟你一起去啊混蛋! 我个人感觉观看最难受的是在大哥死后大卫执意去救,略微有点圣母?反正如果是我不太会这么不理性,但是想想如果他不去,也许就不会成为这么伟大的赛博朋克被人铭记。后面就是看着他一路下坠,越看越揪心,明明自己已经撑不住了出现症状了,还是不告诉其他人勉强撑着。可能我还是不太能接受这种个人英雄主义式地一步步走向自毁式的男主,像一人之下里步步为营,老谋深算的张楚岚这种会看得更舒适些。 最后,扳机社你没有心!为什么!要让瑞贝卡死!还有惨死特写,整片除了美到震撼人心的lucy我最喜欢的就是这个暴躁萝莉了,啊啊啊最后她死得时候我真的好难受,还倒回去看了好几遍死亡特写,想起来我第一次因为女配这么难受还是在寄生兽。 唉,打了这么多,后劲属实太大了,刷完一两天了都没缓过来,脑子里全是lucy最后和david在月球上的画面,我就该在前四集就停下来的,可是赛博朋克内核注定是个悲剧。看来我也入脑了,马上就进入赛博精神病状态了
引战帖已经被删除,我针对性的反驳也就成了虚空打靶,大家看看相应的剧情解析就好
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为什么我感到不适?
因为当提出一个明显含有性别倾向的词语出现的时候,对立和歧视就已经形成了。比如,“哪个正经人家的女孩子会抽烟喝酒?”感受到歧视了吗?又比如,女司机这个词,是不是隐含着对驾驶权的剥夺。放到这个话题里,我完全可以在《苍兰诀》的评论区发帖;我对这种审美感到不适。
谈回剧情,为什么会有窥视镜头?
台词已经说过荒板公司监视着所有人,剧里面的花屏也一直在暗示这点,你看剧的视角其实就是荒板的监控摄像头,感觉到不适就是主创在让你感受到被窥视,没看懂这个就理解不了露西的恐惧赛博朋克们的反抗,也看不懂这个剧的现实主义,你惧怕窥视,但高科技的窥视一直存在。
大家都会对低俗感到不适,没有人会喜欢看肥宅当街用飞机杯、赛博疯子随地小便。片子里到处都是猥琐男。所以说这场论战的发起者选错了地方,低俗是赛博世界的底色,没有它就没有现实主义的质感。
曼恩为什么在大限将至的时候执意要火化歌莉娅,仅仅是仪式感吗?
错了,夜之城是什么地方,夜之城是一个可以把死人遗留的记忆当做娱乐(超梦)交易的地方。曼恩为自己和歌莉娅选择的结局,其实就是在自知不敌的情况下选择保留最后的尊严,物理销毁硬件以免私密信息外泄。同理,你可以想象大卫军用义体中记录的超梦会被多少人体验,在这样一个故事背景下,认为剧中人物有不必要的走光而不适?这是对赛博朋克世界观的侮辱。
同理,在另一个网飞高分动画《恶魔人 哭泣之子》里,也有所谓的“男凝视角”,但如果你看了前面闲聊式的对白,再看到结局。就会明白,对代表至善至美的美树的窥视,就是一种伏笔。
所以根源还是在于引战帖预设了一个男凝视角,
为什么这个偷窥视角必须有个性别男呢?
可不可以也是女性的窥视?
可不可以是矩阵的窥视?
可不可以是无处不在的利维坦对个体的窥视?
根本就没有什么男凝女凝男拳女拳,只不过是些自以为是的人断章取义。
srds凭啥女的全裸出镜男的jiba不让看啊,不都是义体吗🧐女主好看到不是一个画风了简直。故事好土,画面还行。
我好想看两个人一起去月球😢
二娃,你走了半个月了,如果你还活着,会很开心的跟我分享看这部漫的感受吧,毕竟我们曾经一起反复玩了好几遍2077,每个结局都打了一遍,这部漫很好,哥哥替你看了。 我还是会不受控制的时常想起你,看到游戏和动漫消息、看到可爱猫猫第一个念头还是想发给你,你走的好突然,写着写着眼眶又湿了,你摆脱了病痛,可以在另一个世界奔跑了,希望你在天堂安息。
原来是赛博青春偶像剧,虽然是精神病但没关系……你们这些拍东西的总喜欢在最后一集搞什么蒙太奇BGM杀……
一定一定要撑过前五集,前半部和后半部差太多了,严重割裂!后半部好看疯了!万万没想到是这样的走向……唉。与游戏本体立意相通,夜之城的小人物想要出人头地,想爬上荒坂塔顶端,纵使一无所有,但坚信自己独一无二。场景还原度高,游戏玩家看了像回家一样亲切。有彩蛋但不多,可惜。更可惜没能拍游戏剧情,反而另写了一段似乎不那么重要的小人物小支线,边看边感慨还是我们V天选之子城市之王啊,普通人拼尽全力,又能掀起多大波澜呢。普通人短暂一生最容易实现的奇迹,大概就只有爱情了吧。
一口气看完挺带感的,但男主有钱后还不金盆洗手和女主去月球这个点真的很bug
亚当重锤!你在荒板大厦等着!!我这就来干你!!!
傻小子,打重锤要用马洛里安3516
极致风格化的背后依然是单薄的内核
大卫和露西漫步月球的bgm犯规了啊!!!
CDPR捡到宝了,给扳机磕个头吧,真的
Lucy的梦想是逃离地球,David的梦想是来到荒坂最高层,结尾Lucy一个人来到了月球,David一个人来到了荒坂顶端,至此没人满足,也没人得到救赎,从什么时候起二人的理想离不开了彼此,从什么时候起我们相信了这一段两厢情愿?这是一场宅男式的自我感动,但是今胖胖巧妙的把幻想塞入了钢筋铁骨,David不光承载了太多义肢和思念,更有太多宅男无限的幻想。今石洋之一直是一位天真的作者,但是他分享的快乐是货真价实的
不装了,我就是冲着女主才来看这部剧的
剧看完了,打开了很久没玩的游戏,游荡在这繁华的夜之城. 万家灯火,没有一盏为我点亮. 像极了现实中的自己,不知家在何方,也无人陪我去月球.
1.完全是拍给游戏原作玩家的粉丝向电影,内含大量致敬(漩涡帮都是新手任务,城外都是抢东西追车战,那个落魄咖啡馆都用来和荒坂接头,来生酒吧卡座发关键任务)。2.最终BOSS战,还得是你呀亚当重锤。3.和我的社畜公司狗V比起来,动画男主简直就是纯纯小天使。4.丽贝卡————
赛博朋克:电锯人
3星吧,我很喜欢cyberpunk 风格的画面美学,可是剧情太拉垮了,和lucy的爱情线真让人翻白眼,少一点男性视角的意淫👎
对游戏世界观做了120%的还原,以及夜之城最强战力应该还是重锤。日漫这种爱战胜一切的命题就是可以写的不矫情并且很热血。最后十分钟剧情过于潦草,就像在游戏里和重锤战斗那么潦草。
认真看了前三集,跳到了结尾,想要弃掉了,又看到热评,于是刷了下第四集到第六集,还是弃掉了。没玩过游戏,只觉得这部真的好无聊,开头团体接收男主什么的,一种套路的任务感,就已经体现出乏味了。最不喜欢的男女主设定,就是得过且过但又想保持正直的男主和表现得很坏实际上很温柔的女主,性别互换说不定还有看头,这部的人设已经看烂了。画面很棒。
披着赛博外衣的日式下饭番。计划和块头一集集变大,格局一步步变小——充满了乏味套路和单一面孔的剧情,至死方休的谜语人情侣。最近火起来只不过是时无英雄,这些扁平的角色再过一年就不会再有人记得了。